#153: Datenchaos im Krankenhaus

00:00:00: Dadurch, dass ich eben als ich dann angefangen habe in der Klinik zu arbeiten gemerkt hab das dieser Job einfach zu fünfzig Prozent aus geneffizienter Dokumentation besteht.

00:00:08: Und als dann so zwanzundzwanzig das erste Chat-GVT-Modell auf dem Markt kam hatten wir den Geistesplatz.

00:00:15: wenn wir jetzt noch ein Large Language Modell diese Dokumentationssoftware einbauen dann ist der Arzt Brief of Knopfdruck automatisch geschrieben.

00:00:26: Wir verschaffen digitalen Innovationen in der Gesundheitswirtschaft.

00:00:30: Gehör mit Andrea Guzzi.

00:00:34: Moin, Oliver!

00:00:35: Wie geht's dir denn heute?

00:00:37: Moin Andrea, gut gehts uns.

00:00:40: Ich hab ja gerade so eine kleine Arzt-Odyssee hinter mir.

00:00:43: Ich mach halt grad so einen Präventionsarzthopping, da aufgefallen ist... Ich bin gespannt.

00:00:50: Immer so ganz olle Kopien von irgendwelchen Anamnesebögen aus so einem Klemmbrett mit und muss dann alles doppelt und dreifach ausfüllen.

00:00:59: Ja, da kenne ich auch diese schief kopierten Geschichten die auch teilweise gar nicht mehr lesbar sind um viel zu kleine Textfelder haben.

00:01:05: Und

00:01:05: dann wird das nicht gelesen weil ich nämlich in meiner Vorbereitung für eine Darmspiegelung, die können ja alle ab fünfzig Arbeitsprävention machen übrigens by the way.

00:01:14: Also schaut euch da mal um ob das für euch was Wichtiges ist.

00:01:18: Dann habe ich eingetragen dass ich nämlich gegen Soializitinalergespin und Das ist völlig untergegangen.

00:01:25: in diesem ganzen Vorgespräch musste Ich dem Arzt dann nochmal sagen dass sich er diese Propofol kleine Narkuse wahrscheinlich nicht kommen kann und habe ihn damit völlig aufgeschrägt.

00:01:35: Und ich hatte das ordentlich aufgeschrieben mit dem Kugelschreiber, auf diesem klemmen Brett...

00:01:41: Ich wollte gerade sagen, auf diesen analogen Anamnesebogen?

00:01:44: Ich wirklich irgendwie richtig old school!

00:01:47: Ich muss aber auch sagen, ich war schon in Praxen oder MVZs da ist die ganze Geschichte an einem Tablet erfasst worden was sich deutlich smarter

00:01:55: fand.

00:01:55: Aber es ist eine ganz neue Praxis.

00:01:58: also für nie gegen Nagel Neu, die haben auch alle ganz schicke Klamotten angehabt.

00:02:02: Und dann habe ich mich gewundert, dass die Digitalvisierung da wirklich noch total hinterherhängt.

00:02:06: Obwohl es ja ein sehr standardisierter Prozess ist solche Magen Spiegelung und Darmspiegelungen durchzuführen – oh, maß!

00:02:13: Dann mache ich gleich die Überleitung zu unserem aktuellen Podcast-Gast.

00:02:17: Dr.

00:02:18: Ira Stoll, sie ist CEO und Gründerin von MyScribe.

00:02:21: Das ist eine KI-Software, die in Kliniken hilft, Arztbriefe zu schreiben.

00:02:26: Oliver wusstest du, das quasi so ne Art Visitenkarte einer Klinik Schön, gut vollständig hilfreich ein Arztentlassungsbrief ist.

00:02:38: Ich habe jetzt kürzlich auch aus eigener Erfahrung mehrere davon gelesen, betreffend meiner Mutter.

00:02:45: Und ich muss auch sagen, dass ich da schon ziemliche Qualitätsunterschiede erlebt habe.

00:02:50: Also auch was Aussagekraft und was inhaltliche Tiefe am Betraf... ...und ich musste mich ja letztendlich auch ein bisschen in die Position des Hausarztes versetzen für den das ja auch gemacht ist.

00:03:00: Das ist ja nicht für mich geschrieben als Angehörigen!

00:03:03: Ja kann ich irgendwie gewissermaßen nachvollziehen?

00:03:06: Ich finde, die Briefe, die ich bislang gelesen habe von mir über Klinikbesuche oder Notfallaufnahme-Situationen waren Gott sei Dank nicht viele an absolut Fehler haft.

00:03:16: Also teilweise war ich seventy-jährige Patientin.

00:03:20: Das fand ich auch krass weil ich bin zwanzig Jahre jünger also kann es nicht an meinem Häusern belegen haben sondern ist es einfach ganz schön was durcheinander gerutscht.

00:03:29: und MyScribe will genau das auch verbessern dass es nämlich die Möglichkeit gibt aus allen Laborbewertung aus ein Diagnostik-Sachen, alles was in verschiedenen Fachabteilungen im Kliniken hier läuft.

00:03:40: Das ist ja auf der Grund für die Diagnostic.

00:03:42: Warum geht man in eine Klinik?

00:03:43: Weil man irgendwie unklare Situation hat und ganz viel Diagnastik stattfindet.

00:03:49: Und es wird zusammengefasst mit KI in einem vollständigen korrekten Arztbrief, der dann an die weiterbehandelnden Ärzte übermittelt wird.

00:03:59: Und sie meinte, die Idee ist ihr dazu gekommen.

00:04:02: Weil es ja früher tatsächlich oder in Amerika hat sie das erlebt.

00:04:05: Tatsächlich Schreibkräfte gab, die beim Arzt saßen und echt Steno mitgeschrieben haben.

00:04:12: Wahnsinn klingt wirklich nach letztem Jahrtausend!

00:04:14: Dann sowas zusammengefasst haben und dann hat der Arzt halt noch seine Brose drauf geschrieben.

00:04:19: also ich hoffe dass wird die Qualität der Arzbriefe erhöhen.

00:04:22: was sind denn so deine Highlights aus dem Podcast?

00:04:24: Der jetzt unsere Hörerinnen und Hörern erwartet.

00:04:27: Naja, es ist natürlich einerseits erst mal wieder das nackte Grauen was die Daten anbetrifft.

00:04:33: Die in Kliniken vorhanden sind völlig unstrukturiert, völlig unsauber und damit muss man auch die Menschen die da arbeiten auch in Schutz nehmen.

00:04:41: für dies glaube ich unglaublich schwerst damit auch vernünftig zu arbeiten.

00:04:45: dann finde ich es ehrlich gesagt immer noch oder finde ich eigentlich skandalös dass around about fünfzig Prozent der ärztlichen Arbeitszeit für Dokumentationen rausgeht.

00:04:59: Und nicht für medizinische Betreuung, Beratung oder Patientengespräche was natürlich einerseits nachvollziehbar wichtig ist für Abrechnungen und so weiter.

00:05:07: und Dokumentierung ist auch wichtig.

00:05:09: aber das ist dort jetzt mit den heutigen Mitteln sprich KI neue Tools, neue Verbesserungen gibt oder so haltig für elementar wichtig und auch echt ein Game Changer.

00:05:18: Und ich möchte auch ehrlich gesagt sehen dass das in den nächsten Jahren in allen Kliniken und größeren einem VZ oder Praxen eingesetzt wird.

00:05:27: Wir haben dann noch diesen Early Mover Effekt gerade also es ist ja wirklich noch sehr selten dass man damit auch an Berührung kommt oder auch das Gefühl hat Es wird zum Beispiel dokumentiert indem nicht die Person tippt sondern irgendwie das anders erfasst wird.

00:05:42: Genau, noch hat ihrer Stolter definitiv sowas wie First Mova.

00:05:45: Sie nutzt das auch gut durch Kommunikation und das hat sie auch verstanden dass man das am Anfang auch wirklich... strategisch aufbaut, um es wirklich für sich zu nutzen.

00:05:53: Denn und das kann man ja auch sagen wir beobachten den Markt ja wirklich sehr intensiv in alle Richtungen.

00:05:58: Da sind hier natürlich auch Wettbewerber auf den Fersen.

00:06:00: Und deswegen haben wir sie ja auch eingeladen weil sie so sichtbar war viele Preise bekommen hat und einfach auch mit ihrer Kommunikation Vertrauen für digitale Tools in der Gesundheitsbranche aufbauen.

00:06:11: Ich fand's auch noch total spannend.

00:06:12: da gehen wir jetzt auch gleich rein in der Kletze das nämlich nochmal.

00:06:15: Es ist ja nicht so dass die Ärzte nicht KI nutzen privaten Gebrauch und die schreiben damit ihre Arztbriefe, machen dann so Fotos von denen befunden usw.

00:06:28: Und machen da eine kleine Schattenkai auf wie wir das ja schon häufiger gelernt haben und es ist ja gar nicht mehr nötig.

00:06:34: also man kann es auch anders machen aber wie man überhaupt dahin kommt das erzählt jetzt.

00:06:38: ganz herzlich willkommen Dr.

00:06:40: Ira Stoll.

00:06:41: Ich freue mich, dass ich da sein darf.

00:06:44: Ira wir fangen ja traditionell immer mit einem kleinen Quiz an.

00:06:49: Bist du in Quizlaune?

00:06:50: Auf jeden Fall.

00:06:52: Super!

00:06:52: Ich stelle dir eine Frage beziehungsweise ich werde dir jetzt eine Tatsache oder vielleicht auch eine Fantasie vortragen und du musst entscheiden ist das Fakt oder Fantasies?

00:07:03: Okay Forscher haben ein Leben des Pharma-Implantat entwickelt.

00:07:08: Das gleichzeitig in der Lage ist, drei verschiedene Medikamente kontinuierlich im Körper zu produzieren und freizusetzen gegen HIV über Gewicht und Diabetes.

00:07:21: Wow!

00:07:22: Okay das wäre ziemlich crazy wenn es das gäbe.

00:07:25: bei übergewicht und diabetes hatte ich jetzt vielleicht noch gesagt ja okay aber HIV noch zusätzlich?

00:07:30: Ich würde sagen nein

00:07:31: Es ist Fakt.

00:07:33: Wenn wir auch in den, ja fand ich auch krass vor allen Dingen wenn man dann auch so die Atherenz bei so komplexen Therapien natürlich irgendwie dann auch nochmal weiß man ja dass das nicht ganz so einfach ist.

00:07:43: Auch so viele Tabletten auch täglich zu nehmen und das hört sich schon wirklich nach einer tollen Fortschritt an.

00:07:48: ein sogenannte Three-in-One Living Pharmacy Implant oder entwickelt, dass durch biologisch aktive Zellen im Implantat kontinuierlich HIV-Medikamente, GLP-I Rezeptor, Agonisten und Leptin freisetzt.

00:08:06: Es ersetzt bei Patientinnen die tägliche Tabletteneinnahme vollständig.

00:08:11: Wahnsinn!

00:08:13: Also ja wäre natürlich toll müsste man nochmal schauen jetzt auch in der Quelle wie stark das eigentlich in der Versorgung angekommen ist, aber immerhin es gibt schon solche Produkte die es offensichtlich auch können.

00:08:28: Also tatsächlich ohne das HIV-Medikament könnte man das ja extrem vielen Menschen geben?

00:08:34: Ich fand jetzt die Kombi auch so ein bisschen... Random erst, ich dachte so warum diese Kombi?

00:08:39: aber es ist entweder oder also beziehungsweise nicht entweder.

00:08:43: Oder aber Es würde diese drei gleichzeitig gehen Aber wenn man das natürlich nicht braucht dann kann man auch vielleicht ein oder andere nur verwenden.

00:08:52: Aber immerhin also stellt mir auch ganz gut vor Wenn man so bei Dauermedikationen einfach dass über entsprechende Implantate löst die dann auch diesen Stoff oder diesen Wirkstoff sogar produzieren.

00:09:04: offensichtlich Ich weiß nicht, ob sich das bei allen Sachen lohnt.

00:09:08: Aber hast du Dauermedikationen, die du einnehmen musst?

00:09:11: Zum Glück nicht!

00:09:12: Ich glaube nämlich ich werde da wahrscheinlich auch nicht die komplizierende Patientin.

00:09:17: Ich würde das häufig vergessen so Routinen und sowas schwierig.

00:09:21: Deswegen finde ich es sowas auch super super sinnvoll

00:09:24: Ja und wahrscheinlich auch von der Dosierung nochmal geringer kann ich mir vorstellen bis ja unmittelbar auch im Körper ankommen und nicht noch verstoffexett werden muss über die Verdauungswege.

00:09:34: Und zum Beispiel, also ich muss immer schädrüßend Tabletten nehmen morgens und... Ich habe da wirklich große Probleme, also mehrere rechtzeitig Rezepte zu besorgen und es ist auch wirklich, wirklich nichts zu vergessen!

00:09:45: Das ist ja richtig so.

00:09:46: ein Bedzeitmedikament ne?

00:09:47: Füße aus dem Bett und gleich rein damit.

00:09:50: Da braucht man schon irgendwie so'n bisschen eine Aufstehroutine und das sind wir aus einem Holz geschnitzt ihrer.

00:09:58: Aber wahrscheinlich, weil wir beide Unternehmerinnen sind.

00:10:01: Kein Traggesplan.

00:10:02: Man

00:10:02: hat auch manchmal ein bisschen dazu.

00:10:04: So dieses Forward Thinking und eher so Scanner-Mentalitäten tun sich glaube ich schwer mit Routinen.

00:10:12: auf jeden Fall

00:10:13: können ja die Leute mal antworten ob sie das auch zu sehen.

00:10:15: überhaupt nicht jetzt mal.

00:10:16: einfach so Gehen wir mal rein in unser spannendes Thema heute.

00:10:20: Es geht ja um Effizienz und Zeitersparnis auch im Arzt-Patient-Kontakt, Ärztinnen und Patienttinnenkontakt.

00:10:27: Und da habt ihr ein ganz tolles Unternehmen gegründet, MyScribe.

00:10:32: Natürlich muss ich dich als erstes fragen, Iran.

00:10:35: Uni-Klinik, sicherer Job, Karriere vorgezeichnet und du gehst?

00:10:39: Was war konkret der Auslöser?

00:10:41: Weil es ist ja auch ein ganz starkes Thema was du auch in den sozialen Medien treibst.

00:10:45: Dass du dich auch ganz klar positionierst dass das Arztbusiness der Heilberuf eigentlich unzumutbar ist.

00:10:54: Also tatsächlich hätte ich wahrscheinlich, also ich hatte nie in meinem Leben vor irgendwas zu gründen.

00:10:58: Ich wollte immer Ärztin werden und ich wollte immer in der Klinik bleiben mich um Patientinnen kümmern aber vielleicht sogar in die Forschung gehen und ich bin da ein bisschen wie die Jungfrau zum Kinder gekommen dadurch dass ich eben als ich dann angefangen habe in der klinik zu arbeiten gemerkt hat das dieser Job einfach zu fünfzig Prozent aus geneffizienter Dokumentation besteht.

00:11:19: Das ist ja der Grund, der uns Ärztinnen auch so wahnsinnig frustriert.

00:11:23: Ich glaube wenn wir jetzt viele Überstunden im OP machen würden oder einfach mehr Zeit mal in Patientenzimmer sitzen müssten weil ein schwieriges Gespräch ist gerade auch ökologische Gespräche oder so.

00:11:32: das wäre glaube ich nicht so schlimm für uns wie wenn wir drei vier überstunden am Tag nur vom PC sitzen und Arzt griefe Timon.

00:11:40: Absolut also kenne ich hier aus meinem Umfeld im medizinischen Bereich die Dokumentationspflicht.

00:11:46: Ich muss auch ganz ehrlich sagen, ich war auf der dem Meer.

00:11:48: Da war ich mit einem Vertreter von einer Pflegedokumentation im Gespräch und vielleicht hast du es schon gelesen?

00:11:55: Ich bin ja ehemalige Pflegefachkraft also habe mir auch im Uniklinikum hier in Eppendorf gelernt vor ewigen Jahren und ich war wirklich total krass überrascht!

00:12:07: über die Professionalität der Pflege-Fade und was es auch für Screenings gibt, ob es Gefahr für die Kubitus Trombose Pippa Pro gibt.

00:12:18: Aber am Ende ist das unglaublich viel Dokumentation und die Tätigkeiten sind ja immer noch die, die ich auch gelernt habe.

00:12:26: Und da hab' ich echt so gedacht, dass ist ja der Wahnsinn!

00:12:28: Das muss alles irgendwie immer abgehakt und eingetragen werden Und in einer Komplexität, da war ich wirklich echt so ein bisschen hin und her geworfen.

00:12:38: Also erstens habe ich gemerkt dass sich wahrscheinlich nicht einfach mal so in den Krankenhaus spazieren kann um dazu arbeiten weil ich von der Dokumentation keine Ahnung hätte.

00:12:48: und natürlich auch die Frage ob das viel geleitet ist oder nicht.

00:12:52: Du hast ja deine Idee oder deinen Auslöser war ja auch, dass du in einer Klinik der Harvard University in Boston die sogenannten Scribes kennengelernt hast.

00:13:03: Erzähl doch mal von dem Moment.

00:13:04: Genau das war noch vom Studium als ich dort war Und tatsächlich habe ich da auch so ein bisschen das Arztleben erlebt, wie ich es gerne gehabt hätte.

00:13:11: Wie ich es mir hier in Deutschland gewünscht habe, weil die Ärztinnen und Ärzte waren viel an den Patienten und haben viel operiert und dokumentiert haben eben dieses Scribes.

00:13:20: Die Scribs waren in den meisten Fällen entweder mit den Zielstudenten aus höherem Semestern oder ehemalige PflegerInnen.

00:13:27: Die sind hinterhergelaufen, haben alles runtergekippt.

00:13:29: Das heißt am Schluss ist dann der Arzt Brief also dieser Bericht darüber was in der Klinik passiert ist war schon komplett vorgeschrieben durch diese Scripes Und die Erste und Erste mussten einfach nur noch einmal drüberlesen.

00:13:40: Und konnten denen dann den Patienten mit nach Hause geben, und irgendwie habe ich mir gedacht so ist das auch in Deutschland!

00:13:46: Ich hab mich nie damit beschäftigt wer schreibt denn eigentlich mein Arztbrief?

00:13:50: Und dann saß ich halt in der Klinik und da musste sich meine ersten Arzt Briefe schreiben wo ich dann eben diese ganze Behandlungsdokumentation wie du sie schön beschrieben hast für die Pflege sie ja auch macht am Schluss nochmal einen kompletten Bericht zusammenfassen musste und hat mich gefragt was mache ich denn da?

00:14:06: Ja, voll verständlich.

00:14:08: Ich erzähle über die kleine Anekdote, dass ich ja auch mal notvermäßig letztes Jahr im Krankenhaus war und meinen Arztbrief also der den ich dann bekommen habe.

00:14:16: Also die Betreuung war super muss ich sagen als Clipius, also wirklich klasse!

00:14:20: Und es war auch ganz toll von dem menschlichen Ebenarbeitslicht diesen Arzbrief gelesen.

00:14:25: Das würde ich meinen Mitarbeitern echt um die Ohren pfeffern.

00:14:28: Ja?

00:14:29: Also erst stand da, zwanziebzigjährige Patientin stellt sich vor

00:14:35: Ja, das ist ein typischer Textbaustein.

00:14:39: Gut, brauchen wir nicht weiter drüber reden?

00:14:40: Wir reden jetzt über das jetzt und die Zukunft.

00:14:43: Das war dann so die Grundidee weil wir haben ja auch nach dem Auslöser gefragt warum du gesagt hast ich muss etwas gründen.

00:14:51: also was war deine Hauptmotivation?

00:14:53: Genau.

00:14:54: Ich hab dann immer noch nicht gesagt, ich muss jetzt was gründen, weil ich ehrlich gesagt damals auch gar nicht wirklich blust du etwas Gründen ist.

00:15:00: Nein, ich habe mich nie schonmäßig nur mit Medizin beschäftigt sonst wird gar nichts.

00:15:04: Ich habe mich einfach zu Hause ganz professionell beschwert und hatte das große Glück dass mein Mann Softball Entwickler ist.

00:15:11: Und

00:15:12: der dann so in der Coronazeit gedacht, hey, ich möchte mich ja selbstständig machen!

00:15:17: Ich mache jetzt eine Software für Ärztinnen und Ärzte damit denen die Dokumentation um die Arschfüllschreibung leichter fällt Und als dann so, zwanzundzwanzig das erste Chat-GVT-Modell auf dem Markt kam, hatten wir den Geistesblitz.

00:15:29: Wenn wir jetzt noch ein Large Language Modell in diese Dokumentationssoftware einbauen, ist der Arzt Brief of Knopfdruck automatisch geschrieben.

00:15:36: und dann war uns aber klar, dass kann jetzt mein Mann nicht mehr alleine machen.

00:15:40: Da muss ich mit rein und damals war auch noch nicht ganz klar, was für das Ausgründen sein wäre.

00:15:46: Wir haben uns einfach mal für so einen Stipendium beworben.

00:15:48: Exist gründer Stipendeum, dass man mal für ein Jahr rausgeht aus dem Job und was entwickelt.

00:15:53: Und wir haben damals halt gedacht, na gut, wir gehen jetzt mal für ein Jahr raus.

00:15:56: Wir haben diese Stipendiumbrötze dann bekommen.

00:15:58: auch und ich habe auch mit meinem Chef vereinbart Ich bin jetzt für einen Jahr weg und dann komme ich wieder.

00:16:03: Damals hast du noch tatsächlich auch ganz im Krankenhaus?

00:16:07: Dienst gehabt, also als Ärztin gearbeitet.

00:16:10: Als

00:16:10: Urologin habe ich gearbeitet und mein Chef hat damals, da hab' ich mich sehr gefreut weil ich dachte natürlich der würde erst mal nicht so besonders begeistert sein wenn ich jetzt für ein Jahr rausgehe.

00:16:19: aber er hat gesagt das ist so eine klasse Idee dass brauchen wir gehen sie raus.

00:16:23: ich halt ihnen die Stelle ein Jahr lang frei.

00:16:25: und das wunderbare es.

00:16:27: ich hab die stelle jetzt ins jetzt schon seit drei Jahren freigehalten.

00:16:30: also ich musste das leider oder durfte musste das verlängern.

00:16:36: Daraus ist eine richtige Firma geworden, aber wir haben es dann richtig gegründet.

00:16:39: Wir haben Angestellte eingestellt und Kunden bekommen.

00:16:43: Und ja ich bin jetzt immer noch raus aus der Klinik.

00:16:47: Also Credits gehen auf jeden Fall an deinen Chefs dass er da auch so Innovation unterstützt.

00:16:53: also das ist ja ein bisschen geht ja so ein bisschen dem entgegen was du gerade auf LinkedIn auch gepostet hast.

00:16:59: Das ist nicht gerade aber ich habe nochmal ein bisschen geguckt wofür du auch einstehst Und da ging es ja vor allen Dingen auch darum, dass du dich so viel rechtfertigen musst.

00:17:07: Dass du... Warum gilt Innovation als Gründerin?

00:17:11: Als Verrat aber Stillstand, als praktizierende Ärztin, als Loyalität?

00:17:15: also das fand ich irgendwie so eine ganz interessante Frage die du deiner Community dargestellt hast.

00:17:21: und was antwortest du denn da jetzt drauf?

00:17:24: Also wirst du immer noch gefragt oder findest irgendwie krass.

00:17:28: Mir begegnet das im Unternehmertum eigentlich nicht so.

00:17:31: Alle finden es immer total cool, wenn man was unternimmt aber in dem Umfeld scheint das kritisch betrachtet zu werden.

00:17:39: Wir sind ja als Erste und erste eine sehr starke Leistungsgesellschaft.

00:17:44: also wir müssen Dieses ganze Durchhalten und auch allein die vierundzwanzigstunden Dienste.

00:17:50: Und früher gab es zweiundseitigstunde Dienster, und deswegen ist das so ein kleines bisschen unterliegt man natürlich immer dem dass die Ersten und Ärzte oder meistens das erste muss sich fast nicht gendern in höheren Positionen, dass sie halt sagen hey wir haben das auch durchgehalten dreißig Jahre lang.

00:18:06: wieso haltet ihr das nicht mehr durch?

00:18:07: liegt es an eurer Generation?

00:18:09: Das ist natürlich was von dann als Gründerin sich sehr oft anderen musste.

00:18:13: tatsächlich

00:18:14: Ja gut, das ist natürlich auch so ein bisschen so einen Generationenkonflikt.

00:18:19: Also ich erlebe dasselbe auch.

00:18:20: Ich bin auch Generationen-Selbsausbeutung.

00:18:22: Ich war in den Neunzeiten und siebzig geboren und ich merke auch, dass mich natürlich viele Dinge auch triggern wenn es um wie viel bin ich bereit mein Leben und meine ganze Kraft zu opfern für einen zum Beispiel angestellten Verhältnis?

00:18:37: Ich habe ganz großes Verständnis aber es triggert mich trotzdem weil ich eben noch anders sozialisiert worden bin.

00:18:42: also ein bisschen ist das, glaube ich auch so ein Generationenwechsel noch.

00:18:46: Aber kannst du da nicht in den Ring werfen, dass du ja im Prinzip genau daran arbeitest, dass der Arztberuf nicht mehr so ausbeutend sein muss?

00:18:56: Naja also das mache ich natürlich immer!

00:18:58: Ich versuche immer mich zu erklären warum ich das ja mache weil ich habe das tatsächlich gemacht um einfach weniger arbeiten zu müssen weil Fun Fact ist, ich arbeite mehr aber ich hab das ja gemacht um das Problem für... viele Ärztinnen und Ärzte zu lösen, um im Endeffekt viel effektiver zu sein.

00:19:15: Das kommt aber eben nicht an weil diese Chefärzte ja dann eben auch sagen der Arzt trifft was.

00:19:20: das haben wir auch selbst geschrieben dass soll keine KI schreiben das sollen mal Ärzten schreiben und wenn sie halt dann Überstunden machen dann lernen Sie halt etwas dabei.

00:19:27: Und Was?

00:19:28: Rechtschreibung oder

00:19:29: Ja genau ... am Arztbrief zu lernen, wie man den Patienten hätte behandeln sollen.

00:19:35: Das ist zu spät!

00:19:37: Absolut, ja... Ja,

00:19:37: das beschreibe ich am Schluss.

00:19:39: Dann komme ich auch mit der Argumentation.

00:19:41: Ich argumentiere da sehr viel.

00:19:43: Dass man sicher viel besser auf die Behandlung und alles konzentrieren kann, wenn man eben nicht in meinem Hinterkopf hat, oh, ich muss noch die Briefe fertig schreiben für morgen, dass man dann viel länger sich auch mal mit einer Therapieentscheidung beschäftigen kann vielleicht auch mal was abwägen kann, nicht immer nur die Standardtherapie gibt.

00:19:58: Ja aber das zieht dann irgendwie schon gar nicht mehr.

00:20:00: Ich war ja auf der Demära, du wahrscheinlich auch.

00:20:03: Ich habe das Gefühl dass es gerade sehr viele Angebote in dem Bereich gibt indem ihr auch unterwegs seid.

00:20:09: Ihr seid natürlich sehr früh in diesen Markt gegangen.

00:20:12: also ich glaube im Jahr zwei Tausend Zweiundzwanzig gab's glaube ich so ein paar größere Anbieter und unter anderem von Nuance glaube ich dieses Dragon, diese Dragon Software.

00:20:24: was macht MyScribe denn jetzt anders als ganzen Ambient Listening und Transcription Tools, die gerade überall auftauchen.

00:20:33: Die Tatsache

00:20:34: dass wir kein Ambient Listenings sind!

00:20:37: Das Witzige ist dadurch das wir Scribe im Namen haben, wirft jetzt auch jede KI-Octoglottfrags oder Challenge Equity raus, dass wir ein Ambient listening System sind.

00:20:46: Aber das liegt einfach irgendwie an unserem Namen.

00:20:48: aber wir haben von Anfang an keinen Ambient.

00:20:57: Die machen es auch heute immer noch klasse und ich bin natürlich auch so ein bisschen vertretert, die haben sehr viel und sehr lange Markterfahrung.

00:21:03: Wieso sollten wir das auch machen?

00:21:06: Der Podcast eHealth Pioneers ist eine Produktion der PR-Agentur The Medical Network.

00:21:11: Wenn euch der Podcast gefällt freuen wir uns wenn ihr diesen abonniert zum Beispiel auf Spotify Apple Podcasts Deezer oder Amazon Music.

00:21:19: Und natürlich freuen wir's auch wenn ihr den Podcast weiter empfehlt.

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00:21:29: Anmelden könnt ihr euch dafür auf unserer Website, themedicalnetwork.de.

00:21:33: slash Podcast.

00:21:49: Schöner Sprache formulieren, also gerade die Bequise, diese schriftliche Zusammenfassung.

00:21:53: Was ist passiert?

00:21:55: Eigentlich liege ich damals den händischen Brief geschrieben habe.

00:21:58: Ich hab Copy und Paste reingemacht in den Brief alles zusammenkupiert.

00:22:01: Alleines kopieren hat mich mit den unterschiedlichen systemischen Superviele Zeit gekostet.

00:22:06: Und dann halt noch diesen Fließtext geschrieben der für mich jetzt gar nicht so schwer war zu schreiben weil ich ja Muttersprachlerin bin.

00:22:12: aber ich hatte natürlich ganz viele Kolleginnen und Kollegen denen viel das extrem schwer Und deswegen haben wir von Anfang an drauf aufgesetzt.

00:22:20: Wir nehmen die Daten, die da sind so wie ich händisch in den Brief geschrieben habe und verarbeitet das mit LLM.

00:22:25: Wenn die Daten über MB&Z Lesson hineinkommen ist natürlich klasse.

00:22:27: Deswegen parken wir auch zu euren System

00:22:29: Ja, würde ich grad sagen.

00:22:30: Also dann ist ja in der Patient Journey seit ihr ja ganz am Ende wo ihr quasi die ganze Historie die.

00:22:37: warum kam der Patient?

00:22:39: was haben wir gemacht?

00:22:40: wie wird er entlassen?

00:22:41: Was ist die Weiterbehandlung und so weiter dass das zum Schluss noch mal von MyScribe zusammengefasst wird und dafür alle Quellen angezapft werden die wo irgendwie Daten über diesen Patienten oder diese Patienten hinterlegt worden sind.

00:22:54: aber das muss ja vorher denn auch jemand machen.

00:22:57: also weil wenn da keine Daten da sind, und dann hat man ja tatsächlich auch in der Dokumentation vorher schon noch genauso viel Arbeit.

00:23:06: Richtig!

00:23:07: Und das ist für mich war es diese Doppeldokumentation bei der Arztprüfschladung.

00:23:11: ich habe zwei drei Stunden am Tag nur die Zusammenfassung also die Briefe geschrieben.

00:23:15: Die normale Dokumentations jetzt bei der Aufnahme oder bei der Visite?

00:23:20: Also bei der aufnahme kann man sich hervorragend von einem Witzwissening unterstützen lassen Weil das ja dieses Gespräch zusammenfasst.

00:23:25: Ein kompletten stationären Arztbrief mit MBS-Listening zu machen macht keinen Sinn, weil da müssen ja auch noch Daten aus dem Labor reinlaufen und aus dem Antibokiesystem von anderen Ersten.

00:23:35: Deswegen bei der Aufregung bei MBS wäre absolut klasse vielleicht auch bei der Visitie wenn man das technisch umsetzen kann dass es den richtigen Patienten zugeordnet wird.

00:23:44: Und dann auf Schluss eben die Zusammenfassung unter Betrachtung all der Systeme die in der Klinik sind Mit unserem System Ja, optimale Weg.

00:23:52: Dann muss man gar nichts mehr machen.

00:23:54: Also außer Medizine stetig sein.

00:23:57: Na ja, außer sich den Patienten und der Patientin zuwenden und seinen Job machen ist es dann nicht logisch dass ihr auch ein Ambient-Listening System hinzuentwickelt oder mit andietet?

00:24:09: Weil sonst müssen die ja die Kliniken und MVZs und ich weiß nicht wer da genau eure Kernzielgruppe ist als vielleicht gleich nochmal sagen Also je mehr Tools man dann natürlich braucht, desto schwieriger wird es auch in dieser aktuellen Zeit.

00:24:23: Weil das sind ja häufig keine Leute die digitale Entscheidung für Tools und Toolkits präffeln unter sich ganz safe fühlen sondern das ist ein sehr, sag ich mal einen Markt der viel Aufklärung noch braucht.

00:24:37: Absolut also gerade vor drei Jahren als wir so zum ersten Mal an den Markt gegangen sind haben wir gemerkt, wir müssen noch super, super viel erklären gerade auch über Schnittstellen und so überhaupt die AI Readiness für Krankenhäuser.

00:24:51: Also, dass die Daten so zur Verfügung gestellt werden können, das damit gearbeitet werden kann – das ist heute noch extrem schwierig!

00:24:58: Und es ist auch was wo wir mitarbeiten, wo wir dafür auch sorgen, dass sich die Daten in ein gescheites Format genutzt werden.

00:25:03: Das ist das Aufwendige.

00:25:05: aber dann stehen sie eben nicht nur unserer Lösung zur Verfügung sondern dann auch Partnern von uns.

00:25:09: also wir haben damals die Überlegung gehabt entweder wir entwickeln jetzt selbstständig auch noch einen Ambient's Listening Und ein Entscheidungsunterstützungssystem und was für die Abrechnung.

00:25:18: Oder wir sagen, wir fokussieren uns auf das, was wir machen.

00:25:21: Machen den Aspiff immer besser und spezifisch für unterschiedliche Fachrichtungen und partnern dann sozusagen best of breed mit Lösungen, die sehr gut sind im Ambienz-Lessring, die gut sind bei der Abrechneuung oder bei der Entscheidungsfindung.

00:25:33: Und du als Unternehmerin oder eher als Ehreleute-Business, Unternehmer mit Mitarbeitern ja inzwischen.

00:25:40: Habt ihr nicht auch so ein bisschen Angst dass euch dann diesen New Kids On The Block, also hi die Tan den wie sie alle heißen?

00:25:47: Also jetzt habe ich nur so zwei gesagt, die mir gerade einfallen von der Demäa weil ich mir die genauer angeguckt hab das die euch dann quasi ersetzen, weil die machen ja auch einen Arztbrief.

00:25:57: Genau, aber die machen hier diesen eben ganz listening Arzt Brief, also der auf einer als Patientenbegegnung basiert.

00:26:03: Das bedeutet, es ist eigentlich der ambulante Arztbrief.

00:26:06: Deswegen sind wir auch das vorhin mal kurz gefragt wer unsere Kunden sind.

00:26:09: Unsere Kunden sind Kliniken, stationierende Verläufe, viele Daten, lange Liegezeiten.

00:26:15: für einen ambulanten Brief würde ich auch jedem empfehlen, dass wir uns wissen.

00:26:18: Es ist ein einmaliger Patientenkontakt wenn das dann aufgezeichnet wird und daraus mit schöner Strukturen der Aspe festgestellt wird.

00:26:25: ganz toll Tandemus auch Partner von uns.

00:26:27: Heidi ist damals super aggressiv in den Markt reingegangen mit Werbung quasi My Scrum kauft euch lieber Heidi, deswegen so ein bisschen Partnern.

00:26:40: Ja die sind tatsächlich gerade ja sehr aktiv.

00:26:43: heidi insbesondere

00:26:45: ist auch klasse für niedergelassen.

00:26:46: ich auch ganz tolle stimmen von nieder gelassen dann aber grade für eine klinik als prüfte kommentation reichheit in der zwischendurch nicht aus.

00:26:53: Ja, also das ist ja auch genau der Use Case.

00:26:55: Also ein Klinikaufenthalt wenn man auch mal in die Klinika geschickt wird, ist eigentlich eine komplexere Fragestellung, die dann nicht mehr beim Haus als beim Internisten oder wo auch immer geklärt werden kann sondern es hat ja meistens sehr viel weitere Untersuchungen zur Folge.

00:27:10: und da macht er schon extrem

00:27:12: viele Daten aus super vielen Systemen mit denen man arbeiten muss und gerade dieses Wir befassen uns wirklich Nur mit diesen Daten, wie wir denen den Arztbrief überführen.

00:27:22: Also ein ganz einfacher Use Case also einfach in anderen Städten, mit dem sich fünfzehn Leute vollzeit den ganzen Tag beschäftigen weil der Arzt Brief halt echt das ist das Markenzeit oder das Statussymbol der Klinik.

00:27:35: Der muss halt gut sein.

00:27:36: und wenn du, wie du sagst, so einen Brief mitkriegst, der total falsch ist ich mein dass hast du mitbekommen von deiner Klinique?

00:27:42: Du kannst natürlich dein Hausarzt oder deine Hausärzte berichten, dass es falsch was drin steht.

00:27:46: aber was macht jetzt jemand tatsächlich zu ein siebzig und vielleicht bis in Demand ist, der weiß dann ja gar nicht mehr ob das überhaupt stimmt was darin steht.

00:27:55: Ja vollkommen richtig du hattest ja gesagt Kliniken sind eure Kunden.

00:28:00: wer bezahlt das denn?

00:28:02: Und wie offen sind denn die Taschen bei den Klinikken?

00:28:05: weil Also Leute haben sie eh nicht genug, würde ich mal sagen.

00:28:09: Kein IT-Budget!

00:28:10: Dann gibt es gerade massive Sparmaßnahmen.

00:28:13: wie überzeugt ihr da einen medizinischen Director ein?

00:28:17: Gibt's vielleicht auch einen CFO oder wer auch immer da diese Entscheidung trifft?

00:28:22: also vielleicht kannst du auch mal bisschen berichten als Unternehmerin paar Tipps geben wie er euch da wirklich im Vertrieb aufgestellt habt.

00:28:30: Genau, also eben diese Sparmaßnahmen sind ja hauptsächlich auch auf Personal bezogen.

00:28:35: Was ich persönlich ganz schrecklich finde.

00:28:36: was aber so ist das heißt ganz am Anfang wurde in vielen Kliniken das

00:28:41: Schreibbüro

00:28:41: abgeschafft.

00:28:42: Das Schreib-Büro ist quasi da können erster noch Ärzte ein Mikrofon eindickt hier wie der Brief geschrieben werden soll kann denen also komplett runterlesen kostet auch Zeit.

00:28:52: über Leute die nicht so schnell tippen können können besser sprechen Und das schreibt dann das ganze Wunder.

00:28:57: Diese Leute, diese Damen und Herren sind halt direkt zuerst entlassen worden.

00:29:01: Und dann gab es dieses Riesenproblem die erste müssen jetzt alle wieder selbst tippen.

00:29:06: So ist auch so ein kleines bisschen die Digitalisierungsoffenheit entstanden.

00:29:11: also wir müssen ja wirklich trotz suchen um unsere Erste an erster zu entlasten.

00:29:15: Dann gab es ja auch das Krankenhaus Zukunftsgesetz, monetäre Förderung vom Staat für digitale Lösungen.

00:29:22: Und da muss man wirklich sagen, dadurch dass wir eben förderfähig waren.

00:29:25: Darüber waren die Harschen natürlich schon ein kleines bisschen offener.

00:29:29: Also es war leichter mit dem Neusandernes Gespräch zu kommen auch vor allem eben mit diesem Use Case.

00:29:35: Ärztinnen und Ärzte Sparrenzeit dadurch.

00:29:37: Weil manche wussten auch tatsächlich haben sie auch Ärzten entlassen müssen obwohl eigentlich alle Ärztin und Ärztinnen überlastet waren einfach wegen der Sparenmaßnahmen.

00:29:46: also Völlige Fehlsteuerung an vielen Stellen.

00:29:50: Ich höre jetzt auch von fehlenden Unternehmerinnen, die auch im Medizinbereich gründen, auch Softwareangebote für Kliniken machen.

00:29:59: Das ist natürlich immer Förderungsprojekte, Pilotprojekten, besondere Stationen auf denen gewisse Technologie einfach mal ausprobiert wird aber das es oft dann da hängen bleibt also der Business Case sich nicht ergibt.

00:30:13: wie war eure Erfahrung?

00:30:15: Also wir starten natürlich auch fast überall mit Piloten.

00:30:19: Manche Häuser waren tatsächlich so straightforward, dass sie gesagt haben Wir schauen uns ein anderes Krankenhaus von euch an und gucken wie die damit arbeiten und dann kaufen müssen.

00:30:28: Aber die meisten Häuser wollen selbst pilotieren Und das ist ganz unterschiedlich.

00:30:33: Es gibt Häuser die pilotieren sehen Das funktioniert gut zwei, drei Wochen entschieken.

00:30:39: Das müssen wir uns anschaffen.

00:30:40: und dann gibt es natürlich Häuser, die pilotieren und da befinden wir uns nach sechs Monaten immer noch in der Pilotiva weil sie natürlich an jedem Schräubchen was umsteigen möchten, weil die natürlich auch die Chance sind.

00:30:51: jetzt könnten wir gemeinsam mit Sardach eine Software genauso schrägen wie wir sie uns wünschen.

00:30:56: Es ist einerseits natürlich sehr, sehr cool für uns bei unserer Software wird besser dadurch andererseits natürlich auch mühsam.

00:31:01: also das ist immer mit zwei Seiten.

00:31:03: Ja, es ist halt auch so ein bisschen eine Gretchenfrage für euch.

00:31:06: Geht ihr in diesen Key Account Bereich und entwickelt wirklich auch Kastemeistlösungen?

00:31:12: Die vielleicht auch in die passende IT-Infrastruktur der Häuser dann auch reingepasst werden und vielleicht auch Behandlungsschwerpunkte schon berücksichtigen.

00:31:20: oder seid ihr wirklich die Software, die jeder Plug and Play einfach mal einsetzen kann?

00:31:26: Genau!

00:31:27: Wir wollten immer eine Software Service sein.

00:31:29: im Grunde sind wir das auch Aber wir passen schon sehr, sehr viel individuell mit an.

00:31:35: und was wenn?

00:31:36: natürlich?

00:31:36: also momentan sehen wir es auch noch so dass wir von dem Feedback aus sehr stark profitieren.

00:31:41: Also klar einiges an Feedback denkt man sich nicht um das macht überhaupt keinen Sinn.

00:31:46: Das ist nur eine Einzelwunsch.

00:31:47: aber vieles tatsächlich.

00:31:49: also unser ganzer Video Workflow.

00:31:51: ich kannte Video noch zwei Kliniken und so haben wir das dann aufgebaut.

00:31:55: jetzt haben wir einfach in Produktion mehr kliniken um den workflow wirklich optimal darzustellen.

00:32:00: Das schon, wir arbeiten da ganz eng mit unserer Kunden zusammen.

00:32:03: Ich habe auf eurer Website gesehen das ist ja auch eine Anamnese.

00:32:07: Fragebogen gibt den man individuelle erarbeiten kann mit eurer Software?

00:32:10: Habe ich das richtig verstanden?

00:32:11: Genau!

00:32:12: Also das ist dann zum Beispiel für Häuser die jetzt kein Ambience-Wissling einführen wollen aus welchen Gründen auch immer.

00:32:19: Die können unser LLM also unser LNM kann halt keine Sprache verarbeiten.

00:32:23: Es handelt von Anfang an nicht...also keine gesprochene Sprachverarbeitung sondern einfach von Anfang am Nicht implementiert.

00:32:29: Aber halt geschrieben, das heißt man kann sich selbst Frage-Bürgen anlegen.

00:32:33: Also so genannte Fire-Questionnaires sind auch unter Vertrag zwischen unterschiedlichen Krankenhäusern.

00:32:40: Das ist in der Sprache geschrieben die auch das KISS versteht?

00:32:43: Ja,

00:32:44: das verstehen sollte.

00:32:45: Verstehen sollte wenn es nicht mehr den Achtzigern stöcken würde.

00:32:48: Auf jeden Fall diese Fragebürgen kann man sich ganz individuell anlegen und die werden dann einfach durch einen LLM ausgelesen und in Flinstext gepackt.

00:32:56: Es gibt natürlich ja schon ein paar Fragebürgen.

00:32:59: automatisch ausgelesen werden durch Automatisierung und dann werden automatische Texte erstellt.

00:33:03: Aber da muss man die vorgeformten nehmen, damit eben der Text dazu passt.

00:33:08: Und wenn ich ja mal komplett selbst den Fragebogen entwerfe, dann muss sich heute einen LLN-Club ernaufen lassen bis schöner Text herauskommt.

00:33:13: das kann man eben bei uns auch machen.

00:33:15: Nun habe ich ja immer die Einbildung gehabt dass in der Medizin und in der Therapie ja sowieso sehr viele Leitlinien Standards und ganz klare Richtlinien gibt was man wie wann tun muss.

00:33:28: Es ist dann wirklich nötig, dass man auch so individuell in der Dokumentation und auch in diesem Arztbrief schreiben.

00:33:33: Dann ja diese freie Texte hat und dieser Input des behandelnden Arztes oder der Ärzte dann auch so wichtig ist.

00:33:42: also weil du auch gesagt hast es ein bisschen so ein Signature einer Klinik wie gut ist der Arzt Brief?

00:33:48: Das ist super individuell!

00:33:51: Ich sag manchmal, dass es natürlich ein bisschen dreist.

00:33:53: Aber häufig ist die Medizin bei uns nicht ewigenz sondern eher eminenzbasiert.

00:33:59: Also ich liebe diesen Begriff.

00:34:01: Den hab' ich vor kurzem erst selber gelernt obwohl damit ist ja bald vorbei ihr lieben Eminenzen!

00:34:06: Ja mal schauen aber gerade so wie soll die Epikrise geschrieben werden?

00:34:11: Ich habe insgesamt in drei verschiedenen Krankenhäusern hier in Deutschland gearbeitet und da... in gleichen Fachurologie und habt trotzdem drei Komplett unterschiedliche Epikrisen schreiben müssen.

00:34:20: Und wir merken es auch, wir haben jetzt letzte Woche ein neues KI-Modell deployet was unseres Erachtens wirklich viel besser ist und auch das Erachtnis unseres LLMSJudges und dann haben wir auch Kunden Feedback bekommen.

00:34:32: Das hat gereicht von Wahnsinn!

00:34:34: Das ist ja ein Meilenstein bis hin zu, ist viel schlechter als vorher Ist

00:34:38: ja gar nicht mehr so, wie ich das vorher hatte.

00:34:41: Genau also es ist so individuell.

00:34:43: deswegen müssen wir auch wirklich das KI-Modell in den unterschiedlichen Häusern auch manchmal ganz unterschiedlich ansprechen.

00:34:50: Es geht ja auch sehr viel um strukturierte Daten.

00:34:53: Das hast du ja auch selber gesagt.

00:34:55: wenn an den verschiedenen Behandlungsstellen und Punkten keine guten strukturierten Daten hinterlegt werden dann könnte er ja noch so gut sein könnt ihr ja auch wahrscheinlich keinen guten Arztbrief dann erstellen lassen über euer MyScribe-System.

00:35:11: Wie unterstützt ihr da die Kliniken?

00:35:13: Habt ihr da auch ein Beratungsauftrag, was sind auch so deine Beobachtungen aus der Praxis, was APIs und der Operabilität angeht?

00:35:23: Da haben wir extrem viel gelernt.

00:35:24: Also das ist tatsächlich so, wie am Anfang gedacht, das Wichtigste ist halt dass wir die gute Software auf dem Markt bringen und dann verkaufen bis sie alle Kliniken und da schließen die die an.

00:35:33: Das hat gar nicht funktioniert.

00:35:34: also Wir wussten dann, wir sind mit Partnern zusammen reingegangen Und haben uns um die ganzen Schnittstellen gekümmert Haben dann gemerkt, ok die Klinik haben sich einfach in den letzten dreißig Jahren nicht mit Schnittstellen beschäftigt Nicht bei jeder klinik.

00:35:47: So es gibt tatsächliche auch kliniken die sind da echt fit und voran gewesen aber schon sehr, sehr viele haben das ganz, ganz schiefmütterlich behandelt und haben sich halt dann immer irgendwelche Insellösungen gekauft, die sie nicht über Schnittstellen verbunden haben mit dem Krankenhausinformationssystem.

00:36:01: Und wir wollten halt von Anfang an damit aufräumen.

00:36:04: Wir haben gesagt alle polzären Daten, die wir benötigen für den Arztbriefen, das sind halt so gut wie alle, die überhaupt vorliegen in den unterschiedlichen Systemn müssen über einen standardisierten Schnittstellensacher zu uns kochen den Bauern werden und immer mit Partnern auf.

00:36:19: Das ist das, was am längsten dauert auch bei der Implementierung.

00:36:21: Das kann auch wirklich mal ein paar Monate dauern.

00:36:25: Macht

00:36:25: es auch teuer?

00:36:26: Genau!

00:36:26: Das macht's teuer.

00:36:28: aber so'n Stinstellen-Server ist natürlich auch wunderbar förderfähig.

00:36:31: Das is ja was glaub ich zukunftsträchtiges.

00:36:33: jetzt auch noch einmal über die Transformationsfonds, der jetzt so ein bisschen als Folge des Krankenhauszukunftsgesetzes kommt.

00:36:40: Nochmal mehr Geld, dass is gut.

00:36:43: Und deswegen... Also es macht Sinn.

00:36:45: Es ist sehr aufwendig Aber es macht absolut Sinn, weil man sollte immer mit bestehenden Daten arbeiten.

00:36:50: Weil jetzt noch eine Doppeldokumente von den Ersten und Ärzten zu erwarten in der Inselösung was funktioniert nicht?

00:36:56: Was würdest du denn Kliniken raten wenn sie überlegen auch mit MyScribe zusammenzuarbeiten?

00:37:03: wie muss es da einer Art Projektgruppe geben?

00:37:06: wer muss involviert werden?

00:37:08: was sind Hindernisse?

00:37:09: was macht das wirklich langsam?

00:37:11: wo hat man einen coolen Benefit?

00:37:14: also gibt's da irgendwie so Erfahrung, die ich schon gesammelt habe wo ihr sagt hey wenn also in einer Idol-World könnte es.

00:37:22: wenn es so und so läuft dann hat man unmittelbar den Effekt auch zum Beispiel der Zeitersparnis, den man dann ja auch in den Gremien entsprechend vortragen kann.

00:37:31: Das ist ja die ganz harte Währung.

00:37:33: Wir brauchen auf jeden Fall eine Projektleitung seitens der Klinik.

00:37:36: Jetzt nicht um den Projektplan zu erstellen, das bringen wir natürlich alles mit aber auch einfach auf Seiten der Kline auch unsere Interessen mitzuvertreten und sich darum zu kümmern dass alles auch in der Klingel vorwärts geht was wir halt von von außerhalb nicht steuern können.

00:37:51: Das ist super wichtig!

00:37:52: Das haben wir gemerkt.

00:37:53: wenn diese Projektleitung da ist uns sich auch darüber kümmert dass das Projekt vorangeht gerade die Schnittstellen Implementierung gemacht werden kann, dann ist eigentlich der Weg schon mal geäten.

00:38:02: Dann muss natürlich in der IT uns auch jemanden die ganzen Zugänge gehen.

00:38:06: aber das Schöne ist es wird das ganze Mapping und dieses händische Daten übertragen.

00:38:11: Das übernehmen wir und unsere Partner ja konkret.

00:38:13: also das musste klinik nicht machen das setzen wir gar nicht voraus.

00:38:17: das heißt die IT hat relativ wenig Aufwand was natürlich auch super wichtig ist.

00:38:20: wenn wir jetzt eine Lösung anbieten würden die sehr viel IT auf Wand bedarf würde auch niemals angenommen werden Weil die IT-Las sind überlastend.

00:38:28: Ist ja auch nicht mehr zeitgemäß eigentlich, aber wir haben hier eine ganz schlechte Basis in vielen Kliniken.

00:38:34: also da haben wir noch nicht mal irgendwie vernünftiges WLAN, wollte ich gerade sagen.

00:38:37: Also scheint ja auch teilweise ein Problem zu sein wenn du jetzt auf die Anwender schaust.

00:38:44: Ihr habt es jetzt verkauft oder ihr habt ein Pilotprojekt mit dem ihr beauftragt werdet Und ich glaube, das ist ja auch sehr wichtig.

00:38:52: Dass man die Behandelte in Ärztinnen und Ärzten mitnimmt und dass sie Bock haben, das auszuprobieren und diese Technologie akzeptieren und Vertrauen darin zu haben.

00:39:05: Wie macht ihr das?

00:39:06: Auf jeden Fall!

00:39:07: Sie sind schon vor der Kaufentscheidung dabei.

00:39:10: Wir machen bei den Demos meistens die erste Demo... von der Person, die uns anfragt.

00:39:16: Die kommt häufig aus der Digitalisierungsprojektleitungsriege und dann sagen wir immer die zweite Deko ist vor den Ersten und Ersten da dürft ihr euch eine Station aussuchen.

00:39:25: Die allerdings das sagen wir jetzt immer dazu offen für so was es Weil.

00:39:29: wir hatten eben auch schon Pilotstationen.

00:39:31: Da hat die Projektleitung gesagt, so das ist eine Station der Chefarzt mag KI überhaupt nicht und da findet sowas ganz schlimm.

00:39:38: Und wenn den

00:39:39: wollen wir jetzt überzeugen?

00:39:40: Genau!

00:39:41: Das funktioniert nicht.

00:39:43: Also da hat die Lösung nicht mal geöffnet.

00:39:45: Er hat gesagt wie soll ich damit arbeiten?

00:39:47: bei der ganzen Implimentierungsaufwand umsonst sind wir Gott sei Dank auf einer anderen Station geschminkt als Pilotstation.

00:39:53: aber Das muss sein, die müssen total motiviert sein.

00:39:56: Die müssen Lust haben mitzuarbeiten, Feedback zu geben.

00:40:00: Dann funktioniert das auch ungeklassbar.

00:40:01: Ich habe in den letzten Podcasts sehr viel über KI im Klinik und der Leistungserbringer Umfeld gesprochen – mit sehr vielen interessanten Unternehmen.

00:40:11: Und da kam immer wieder so dieses Thema SchattenKI auf.

00:40:15: Erlebst du das auch?

00:40:17: Dass eigentlich viele Ärztinnen und Ärzte sowieso schon mit zum Beispiel Schätschipiti einfach.

00:40:24: Na, ich könnte ja jetzt auch wenn ich euch nicht hätte MyScribe dann könnte ich auch sagen okay alles klar.

00:40:29: Ich habe hier schon so wie hast du das genannt?

00:40:31: Hundert Epikrisen geschrieben.

00:40:33: Das ist mein Stil.

00:40:35: Jetzt fütter ich dir mal kurz diese ganzen Informationen zusammen Die speichere ich alle im Word-Dokument auf meinem Laptop Am besten noch zu Hause Und dann schreib mir mal diesen Arztbrief.

00:40:45: Beobachtest du das auch?

00:40:46: Oder ich ist ja auch verständlich, weil also seit ich irgendwie ChatGPT und Klot habe.

00:40:51: Bin ich auch da so was für Fleißaufgaben angeht einfach super faul geworden.

00:40:55: Verstehe ich total und isst auch wirklich überall so.

00:40:59: Aber das ist ja eigentlich nicht erlaubt richtig!

00:41:01: Also schon gar nicht mit einem Free Account.

00:41:03: Was sich gerade erschreckend finde ist wie oft die Augen geschlossen werden.

00:41:07: Die Geschäftsführung weiß es, die Chefärztinnen und Chefärzten wissen's.

00:41:10: aber sie sagen Ja unsere Aspreiffe sind besser geworden.

00:41:13: Wieso das so ist Das ignorieren wir erst mal.

00:41:16: Chancelcutie wird in Filnt-Cleanings geblockt, aber dann hat natürlich jeder ACDS in ihr Privathandi, macht Fotos von den Patienten Daten und sagt, schreibt mir da raus ein Brief.

00:41:26: Und dieses Bewusstsein dafür was da eigentlich gerade passiert das ist niemand nur so richtig klar.

00:41:32: also es ist so.

00:41:32: ja ich brauche meinen Brief vorwärts und ich weiß jetzt nicht mehr selbst wahrscheinlich hätte ich's auch gemacht weil ich meine dass es so einen Pain Point Dieser Asp wird diese Zeit, die man da reinsteckt.

00:41:42: Wahrscheinlich hätte ich es auch gemacht wenn wir uns alle machen aber das ist schon sehr erschreckend weil es macht wirklich fast jeder und da kommen wir dann natürlich mit unserer Lösung sagen dies Datenschießkonformen.

00:41:54: und dann vergleichen auch natürlich viele unsere Briefe mit denen die sich schon seit Wochen mit Chatshipiti schreiben obwohl sie ja auch schon Beispiele mit reingegeben haben und sagen der Chatshippity-Brief hat sich aber eher an wie meiner.

00:42:05: Ich will lieber den nur halt.

00:42:06: Und das ist der Tachy-Petiers unser Konkurrenz sozusagen, obwohl der Datenschutz vollkommen klar sagt, TachYPTG nicht aber gerade hast du heute wieder ein Gespräch gehabt was wird ignoriert.

00:42:19: Ja erzähle nochmal kurz wie ihr das Thema Datenschutze behandelt.

00:42:22: also ich gehe dann davon aus dass in diesem Klinik IT umfällt in der Cloud oder in der Server Struktur die Daten im Prinzip diese Kliniken gar nicht verlassen

00:42:31: Richtig.

00:42:33: Wir wären natürlich auch wunderbar cloudfähig und wir haben jetzt Gott sei Dank die ersten zwei Kliniken, die mit uns in die Cloud gehen weil es ist einfach skollierbarer und es ist viel günstiger für die Häuser.

00:42:43: aber alle unseren anderen fünfzehn Klinikken, die wir gerade haben, die lassen uns on-prang laufen.

00:42:48: das heißt sie haben sich wirklich teure GPUs gekauft damit eben alles noch sicherer für sie läuft.

00:42:55: Cloud ist nicht...

00:42:56: Was sind GPU's?

00:42:57: Grafelkannen!

00:42:58: ... wo man so drauflaufen lassen kann.

00:43:00: Ah ja, alles klar!

00:43:02: Und das war denen ganz wichtig... ...dass es eben nicht in eine Clown geschickt wird.

00:43:06: Jetzt ist Cloud ja nicht per se unsicher,... ...aber viele Mengen hat natürlich Cloud-Systeme, kommunizieren auch alle mit den USA und der Chomp schaut sich die Daten an.

00:43:15: Deswegen wir können eben auch lokal gerust werden.

00:43:18: Unser Modell ist wesentlich kleiner als Judge Petit... ...und halt ganz speziell auf den Arztbriefcase trainiert.

00:43:25: Wenn ich jetzt das höre, was du gerade berichtest und das gegenüberstelle mit dem Wunsch ja eigentlich eine Patient-Centered Medizin zu machen.

00:43:34: Also nicht Institutionen geschlossen denken sondern im Prinzip den Patienten mit seiner Patienten Journey über alle Institutionen immer mitzuführen.

00:43:43: Dann ist es natürlich, seid ihr auch nicht über diese Situation hinausgekommen, dass er eigentlich immer in den Institution bleibt?

00:43:49: Und dann ist der Arztbrief im Prinzip so ein bisschen der Überbringer der Information, mit der die nächste Institution weiterarbeitet.

00:43:58: Genau!

00:43:58: Weil wir da mit diesem Schnittstellen-Server natürlich, wenn man jetzt ein Stückchen weiter denkt aber für Kliniken heißt das wahrscheinlich höchstens noch... paar, einige Jahre weiter denken.

00:44:08: Dann kann man natürlich auch diesen Schnittstel zwar bei einer Cloud-Rosten und dann die Daten zum Beispiel von der Klinik auf passenden MVZs also die mit der klinischen Zusammenarbeitung zur Verfügung stellen, strukturiert nicht nur den Brief, der ein Dokument ist sondern die kompletten Alsterlimptationen da.

00:44:24: Das ist ja auch so bisschen das was mit der EPA eigentlich gemeint ist, die halt noch nicht so wirklich gelebt wird.

00:44:31: Weil auch wieder sehr nutzerunfreulich ist es schwierig die EPA zu befüllen.

00:44:35: Unsere Briefe kommen zum Beispiel ganz automatisch in die Epa hochladen und wir versuchen da aus ein bisschen die Anreize zu schaffen das man soll Digitalisierung unter die Datenbereitstellung strukturiert auch ein bisschen fördert damit eben diese außerbergreifende Medizin auch möglich ist weil ich habe selbst auch genug gefaxt und ich will nicht dass das weiter betrieben wird.

00:44:55: Ja, also auch als kompetenter Patient hat man ja da manchmal große Sorge.

00:45:00: Also mir geht es auch oft so.

00:45:02: Ich habe jetzt meine eigene EPA zu Hause über ein LLM mir selber gebaut und ich nehme dann immer Arztinformationsone-Pager mit über mich.

00:45:14: Wie toll!

00:45:15: Was hab' ich mir unfassbar gewünscht?

00:45:18: Wir hatten manche Patienten, die sind mit Leitsworten angekommen dann musst du dich erst mal eine halbe Stunde einlesen überhaupt in den Fall, weil die Patienten selbst dir auch nicht berichten können was wird passiert.

00:45:29: Das steht alles im Ort.

00:45:31: Ja, da kommen wir jetzt auf ein anderes Thema Gesundheitskompetenz.

00:45:34: Aber wir sind ja auch am Anfang einer Veränderung und die geht hier in kleinen Schritten auch voran.

00:45:41: ich würde ganz gern mit dir nochmal über Kommunikation sprechen weil mir es aufgefallen ihr habt ja mit MyScribe auch sehr aktiv kommuniziert immer nach außen.

00:45:51: Ihr habt euch bei vielen Awards beworben.

00:45:54: ihr habt eine Presse Seite auf eurer Website.

00:45:57: Wie wichtig ist das?

00:45:59: für die Akzeptanz eures Produktes?

00:46:03: und was macht ihr noch, um bekannter zu werden?

00:46:07: Und Euren Vertrieb zu unterstützen.

00:46:09: Was sind eure stärksten Mechaniken?

00:46:11: Also tatsächlich würde ich das auch machen, würde ich nicht nur sondern mache ich empfehle jedem Gründer jeder Gründerin gerade im ersten Jahr extrem sichtbar zu sein also auf ganz viele bittisches zu gehen, zu schauen dass man viele Awards gewinnt.

00:46:25: Jetzt hatten wir natürlich das Glück die dann auch noch alle zu gewinnen aber allein da zu sein und auch zu sprechen in vielen Gemeinschaften zu sein.

00:46:32: zum Beispiel sind wir halt auch in der Entscheiderfabrik oder im Krankenhaus IT-Bund.

00:46:38: Das ist alles sehr wichtig um bekannt zu werden.

00:46:41: Dass der Name bekannt wird, dass wir als Person bekannt werden weil Es ist schon so, dass natürlich eine Bekanntenmarke eher vertraut wird als jetzt irgendeine ganz neuen Lösung.

00:46:51: Das haben wir aber anfangen auch gemerkt, das wir ganz am Anfang hat jeder so gedacht, naja, das ist hier ein Start-up was da so bisschen aufgekommen ist.

00:46:57: Hier soll man es dann anschaffen und mittlerweile ist schon MyScript ein schöner Markenname geworden.

00:47:02: Das ist sehr gut!

00:47:04: Ist ja auch selbstbrechend so ein bisschen.

00:47:06: Das ist natürlich auch schön, heute heißen die ja irgendwie alle so merkwürdige Namen ohne Vokale dazwischen und so mit AI am Ende.

00:47:16: Ich finde das kann man sich total schwierig werken.

00:47:18: Selbst mir fällt das schwer, obwohl ich eigentlich behaupte, ich hätte einen ganz guten Marktüberblick.

00:47:23: Abschließende Frage, was schätzt du?

00:47:26: Wie geht es mit MyScribe weiter.

00:47:27: Also ich könnte jetzt natürlich die ketzerische Frage stellen vielleicht kauft euch einer von den anderen auf und hat dann halt noch eine ganz coole Arztbrief Edition mit in seiner Suite drin oder umgekehrt.

00:47:40: Was ist deine Vision und eure Vision als Eheleute für eure Firma?

00:47:44: Ganz am Anfang haben wir natürlich genau das gedacht.

00:47:47: Vielleicht kauft uns einer von den großen auf und integriert uns... Wir merken, die wollen das alle selber machen!

00:47:52: Wir merkt aber auch, diese sind jetzt schon seit drei Jahren dran und haben alle immer noch keine Lösungen.

00:47:56: Was wir es tatsächlich sehen wo's für uns hingeht ist Daten also dieses Datenmapping, Datenmanagement, Kiniken AI-Ready zu machen.

00:48:05: weil wir uns jetzt so gut mit den Daten auskennen, die man braucht um KI-Lösung zu verwenden wollen wir eigentlich ein bisschen wie so ein Rückgrat für Kliniken werden, AI Backbone.

00:48:15: Wo eben die ganzen Daten liegen mit denen?

00:48:17: Die tollen KI-Lösungen, die jetzt auf dem Markt kommen auch arbeiten können weil sie kommen jetzt auf den Markt und wir haben das gleiche Learning haben wie wir vor drei Jahren dass sie keine Daten haben mit denen Sie arbeiten können.

00:48:27: Und wenn man halt dieses Rückgrats stellt dann kann auch eine Klinik wirklich mal richtig mit KI arbeiten.

00:48:32: Auch Entscheidungsunterstützung.

00:48:34: Das wird noch viel zu wenig verwendet, weil halt keine validen Daten darunter liegen.

00:48:38: Ich würde auch keine Entscheidungs- unterstützungen verwenden wenn ihr auf falschen Daten

00:48:41: passiert.".

00:48:42: Ja oder ist es halt wirklich nicht fallbezogen sondern allgemein?

00:48:46: Also was man halt eine Anamnese macht und dann in dem Moment einfach mal seine KI der Wahl fragt das könnte das sein oder die und die Blutwerte sehe ich jetzt gerade vor mir.

00:48:57: Was natürlich keine vollständige Anamnisse Diagnostik und dann auch Therapie ersetzt.

00:49:04: Genau, du musst halt über den ganzen Patienten die ganze Patientin mit reinfließen lassen.

00:49:08: Und das funktioniert natürlich hervorragend mit solchen Lösungen.

00:49:12: Wenn wir den ganzen Patientendatensatz so wie es für uns eben auch brauchen weiterreichen an solche Lösungen, dann funktioniert das klasse!

00:49:20: Super.

00:49:21: Ich würde sagen, da haben wir noch mal eine ganz andere Seite der AI Anwendungen insbesondere in Kliniken auch beleuchtet.

00:49:28: Also den Signature Arztbrief wirklich auch so vollständig und trotz KI-Unterstützung eben auch individuell zu halten aber auch halt diese Qualität ganz nach oben zu setzen indem man auf alle patienten Daten zugreifen kann die während des Aufenthalts in dieser Klinik entstanden sind und vielleicht schon mitgebracht worden sind.

00:49:48: Ich fand es auch ganz toll, Ira, dass du noch mal betont hast wie ihr tatsächlich in den Markt reingegangen seid.

00:49:54: Die intensive Kommunikation mit den Anwendern aber auch die Auftritte bei Awards in verschiedenen Communities und Netzwerken Und das auch nochmal so jetzt als Tipp für Gründerinnen und Gründers im ersten Jahr müsst ihr extrem sichtbar sein.

00:50:09: Also erstmal Bekanntheit, Akzeptanz und Vertrauen auch gewinnen.

00:50:13: Damit sich auch Kliniken insbesondere für solche Lösungen entscheiden.

00:50:17: Weil das ist ja kein... Auch mache ich mal ein halbes Jahr mit!

00:50:20: Und dann rühre ich mir vielleicht noch mal was anderes?

00:50:22: Das sind ja... Entscheidungen, die man auch so ein bisschen für länger trifft.

00:50:26: Also insbesondere in solchen Strukturen.

00:50:28: Insofern haben wir da glaube ich ganz viel nochmal eine Lanze gebrochen für auch kleine sehr fokussierte Erleichterung, die einen unglaublich starken Effekt haben können was Qualität aber auch Zeitersparnis angeht.

00:50:41: Die beiden Komponenten sind ja manchmal nicht unbedingt gemeinsam zu erreichen und bei euch habe Das ist wirklich ein ausgereiftes Produkt.

00:50:51: Ihr seid ja auch schon sehr lange im Markt und da kann ich nur sagen, dir und deinem Mann liebe Ira alles Gute viel Erfolg!

00:50:57: Und wir werden das natürlich weiter beobachten.

00:51:00: und dann sage ich einfach nur noch Tschüss aus Hamburg, liebe Dr.

00:51:04: Ira Stoll!

00:51:04: Ganz vielen Dank!

00:51:05: Tschüs aus Mannheim!

00:51:07: Übrigens dieser Podcast ist eine Produktion von The Medical Network.

00:51:12: Wir verschaffen digitalen Innovationen in der Gesundheitswirtschaft Gehör.

00:51:16: Willst du das auch?

00:51:18: Dann freuen wir uns über Likes,

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00:51:20: und eine Bewertung bei iTunes.

00:51:23: Noch mehr spannende Folgen findest du auf unserer Website www.themedicalnetwork.de.